Документ утверждён постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 года № 354. Правила вызвали шквал народного гнева. Люди не понимаю: за что им нужно платить? Мы собрали представители правительства области, депутатов, руководителей управляющих компаний и ТСЖ, поставщиков ресурсов, простых архангелогородцев за круглым столом в нашей редакции.
Тысячи нормативов
Вопрос 1. Откуда взялась новая строка в квитанциях?
Отвечает заместитель министра энергетики и связи правительства Архангельской области Андрей Яковлев:
– В соответствии со статьёй 157 Жилищного кодекса РФ с 1 сентября этого года вступили в силу новые правила
В соответствии с Жилищным кодексом размер платы устанавливается, исходя из объёма потребляемых коммунальных услуг, определяемых по показаниям приборов учёта, а при их отсутствии – исходя из нормативов потребления, утверждаемых органами государственной власти.
Заместитель директора ГБУ Архангельской области «Региональный центр по энергосбережению» Валерий Хвостов:
Сильнее всего ощутили рост коммунальных платежей те жильцы, в квартирах которых стоят индивидуальные счётчики, а общедомовых приборов учёта нет. У остальных северян общая сумма оплаты коммунальных услуг осталась примерно такой же, как и в
предыдущие месяцы, или незначительно выросла.
Вода для мусоровпровода
Вопрос 2. Объёмы воды, которые идут на общедомовые нужды очень большие. Куда идёт эта вода?
Валерий Хвостов:
– К примеру, в Архангельске на одного человека в 5-этажном доме уходит 1,15 кубометра воды. В расчёте участвует и этажность здания и количество людей, проживающих в них, площадь общедомовых помещений.
Все возмущаются, что на уборку подъездов физически невозможно израсходовать такой большой объём воды. Но ведь помимо мытья полов, вода нужна для промывки тепловых сетей, мытья урн и мусоросборных камер, других нужд. Разработчики правил это имели в виду, когда определяли формулу, по которой рассчитывается общедомовое потребление. Их позиция была такова, что люди, когда увидят объём, расходуемый на общедомовые нужды, будут требовать с управляющих компаний, чтобы эти работы выполнялись.
– Я, конечно, понимаю, что по расчётам мы должны мыть мусорные камеры, клапана и т.д. Но те, кто делал эти расчёты, забыли о другом. Жилищный кодекс на сегодняшний день предусмотрел то, что только собственники определяют, что они хотят делать в своём доме. А то, что там есть ещё дореволюционные ГОСТы и СНИПы это совсем другой вопрос. И я считаю, что пока информация о том, как всё рассчитывается, будет скрываться, мы будем иметь проблемы.
Тайна за семью печатями
Вопрос 3. Почему людям не объяснили, как следует, что такое общедомовое потребление и откуда взялись цифры в счетах? Чья это обязанность?
Валерий Хвостов:
– Кто выставляет счета, тот и сам должен разбираться и уметь объяснить своим потребителям. Конечно, мы не особо активно разъясняли людям, пока не были выставлены счета. Когда же счета были выставлены, появились обращения, на которые мы стараемся отвечать.
Андрей Яковлев:
– Ресурсоснабжающие организации должны давать разъяснения и местная администрация также должна это делать. Но не всегда есть квалифицированные сотрудники, которые могут дать ответ и разъяснить. В этом случае, когда местная администрация получает обращение и не может на него ответить, вполне логично было бы переадресовать вопрос в наше министерство. Мы бы дали разъяснение, которое было бы доведено до населения.
Александр Зиновьев:
– Мы просили пригласить нас, чтобы мы могли знать, как утверждаются тарифы. Но нас не приглашают, и видеть нас не хотят. Потому что не хотят, чтобы мы увидели всю раскладку. Также у нас и с нормативами. Это тайна за семью печатями. Мне бы хотелось понять для себя, что бы я мог объяснять населению. Я ведь тоже смотрю в свои личные квитки и вижу разницу, причём достаточно ощутимую.
Нормативы должны были установиться на каждый дом. А у нас – категории домов. Например, есть два 9-этажных дома 2-х подъездные, но площади у них разные, а норматив один и тот же. Когда была объявлена цена вопроса, чтобы делать норматив на каждый дом, решили пойти по простому пути и сделали по категориям домов. И отсюда выходят все недоразумения. И люди не поймут, пока не будет установлен норматив на каждый дом. Люди не понимают, почему они должны платить за общедомовое отопление, когда у них нет батарей в подъезде. Нормативы были взяты у муниципалитетов, применены новые правила и никаких разъяснений, никаких пояснений даже нам как управляющим компаниям не дали.
Начальник отдела по работе с потребителями Управления энергосбытовой деятельностью по г. Архангельску ГУ ОАО «ТГК-2» по Архангельской области Ольга Тихомирова:
– Ситуация такая – обращений очень много. У нас есть консультационный центр. Можно туда обратиться. Всем ответим, всем покажем формулы, прямо на пальцах объясним, как рассчитывалось. Мы объясняем, что входит, откуда взялись цифры. Так что обращайтесь к нам. Телефон консультационного центра 8 (8182) 42-05-75
Заплати – и иди в суд
Вопрос 4. Люди, не понимая, за что они должны платить, просто вычёркивают строчку об общедомовое потреблении. Какое наказание за это их ждёт?
Валерий Хвостов:
– У человека просто будут накапливаться долги.
Александр Зиновьев:
– Если люди не будут платить, им будут начислять пенни, судебные приставы получат новую работу. Вот и всё.
Прокурор отдела по надзору за исполнением федерального законодательства Прокуратуры Архангельской области Анастасия Дедова:
– Люди не знают, что с 1 сентября вступило в силу это постановление. Они не понимают, почему и за что они должны платить. Но те, кто получает коммунальную услугу, должен её оплачивать, в том числе и общедомовые услуги. Людям, которые не могут разобраться, можно посоветовать, во-первых, обращаться в свою управляющую компанию, затем – в Государственную жилищную инспекцию, которая проверяет порядок начисления, то есть эти самые формулы. Если же у человека возникает подозрение о неправомерности начислений, то он может обратиться в суд или прокуратуру для перерасчёта.
Сейчас обращения есть. Они находятся в районных прокуратурах. По ним проводятся проверки.
«Люди, идите в суды»
Вопрос 5. Проблемы деревянных домов – это то, что из благоустройства только одна вода. Почему берётся плата за общедомовое? Из расчёта чего? Уборщицы в этих домах никогда не было.
Андрей Яковлев
– Дискуссий по этому поводу много. Но в методике никаких сносок по данному вопросу нет. Обратиться человек в суд с жалобой, что нормативы рассчитываются не в соответствии с методикой, выиграет этот суд и заставят нас принять другую методику. И тут уже у меня вопрос к людям: почему вы ничего не делаете?
Вопрос 6. Люди переживают, что все потери теперь будут раскиданы на них под видом общедомового потребления. В том числе им придётся платить, к примеру, и за украденное электричество. А кто должен следить и не давать воровать?
Александр Зиновьев:
– На сегодняшний день в соответствии с законодательством. Собственники должны передавать показания своих индивидуальных счётчиков. При этом управляющая компания должна это проконтролировать. Но мы сталкиваемся с большой проблемой попадания в квартиры так называемых «ульяновок», где люди наставили железных дверей, не пускают и ключей не дают. Объективной информации, сколько квартира потребила не всегда можно получить. При этом мы вызываем участковых. Люди должны понимать и помнить не только свои права, но и обязанности. И люди должны чётко понимать: если мой сосед приворовывает, то надо без стеснения об этом сообщать в управляющую компанию. Примеров у нас – тысячи. Мы приходим – обрезаем. Но опять же за этой дверью этот же товарищ через полчаса снова подсоединяется.
Мнение Акишева
– С 1 сентября все субъекты федерации должны были ввести новые нормативы, причём не только по воде, а ещё по
Кроме того в этом постановлении есть ещё ряд интересных моментов. Почему все заметили лишь то, что выросли платежи? Там, например, есть такой пункт, что теперь не 6 месяцев, а 3 достаточно ресурсоснабжающим организациям за неплатежи отключать снабжение.
Что же касается разъяснений, то формально сторона этого вопроса была выполнена: постановление было напечатано в областной газете. Конечно, надо было заранее эту работу провести и до каждого человека в городе и области донести. Но у нас это никогда не считалось важным.
Меня сейчас больше волнует другой вопрос. Почему мы сейчас молчим о том, что со следующего года у нас вообще революция грядёт. Сейчас Государственная дума в третьем чтении закон принимает о региональных фондах капитального ремонта. И он, скорее всего, будет принят и будет введён в действие с января или несколько позже. И тогда все собственники жилья будут обязаны перечислять ежемесячно средства на капитальный ремонт в региональный фонд. И там уже чиновники или уполномоченные люди будут тратить эти собранные средства на первоочередные нужды. А до вашего дома может через 10 лет только дойдёт очередь. И об этом надо говорить. Обратной дороги не будет. Весь капитальный ремонт и все серьёзные капитальные затраты перейдут на собственников. С одной стороны, это и правильно. Ведь когда мы покупаем машину, государство нам не помогает её ремонтировать. Но с другой стороны, я с ужасом представляю что с городом произойдёт. Вот, к примеру, 400 лифтов через два-три года выйдут из строя, кровли прохудятся, и это всё надо будет делать самим. Вот чего больше всего меня как гражданина волнует.
Дмитрий Акишев, председатель комиссии по вопросам городского хозяйства городской Думы
Позиция Поздеева
– Я получил квиток – посмотрел, удивился. 600 кубов на «ульяновку» в месяц. Это железнодорожный состав из 10
Второе. 40 % жилфонда у нас – деревянного. И у людей возникает вопрос: почему мы платим за воду за общедомовые нужды? И это тогда, когда воду себе они с колонок таскают! Как быть с платежами в деревянных домах? Мы советуем платить и идти в суд. Суд обязательно отыграет деньги обратно. Мы массово сейчас запустим эти процессы и будем побеждать.
Василий Поздеев, лидер общественного движения «Моё жильё».
Крик души
Жительница Кемского посёлка, Валерия Малышевская:
– Вы говорите, что собственники должны вкладываться. Но есть дом, непригодный для проживания. Таким он был признан ещё в 2000 году. Почему собственники в этом доме должны платить за общедомовое потребление? По документам этого дома уже не существует. Я выиграла суд. Сроки сноса дома уже прошли. По документам его уже снесли. Почему нам приходят счета за общедомовые нужды?
А как у соседей?
В Северодвинске горячая вода поступает от угольной ТЭЦ по отдельной трубе. Стоимость воды в городе корабелов получается несколько меньше. Но без проблем там, как и в Архангельске, не обошлось.
«Мы начисляем на общедомовые нужды только тем, у кого квартирные водомеры, – пояснил заместитель начальника Управления энергосбытовой деятельностью по г. Северодвинску ГУ ОАО «ТГК-2» по Архангельской области Виктор Яровой. – У кого их нет, они больше не стали платить. Но на сегодняшний день в Северодвинске приборов учёта установлено мало. Сейчас мы усиленно их устанавливаем и по нашей программе до 1 июля 2013 года планируем за счёт собственников установить приборы учёта во всех домах. Мы выставляем квитанцию сразу, но если её не оплачивают, то на 5 лет даём рассрочку. По октябрю у нас 119 домов – с приборами учёта. Из них на 41 доме общедомовые нужды превысили предельные установленные нормативы. То есть по приборам учёта у нас получился факт на общедомовые нужды больше, чем установленные нормативы. При этом у нас всё расписано в квитанциях. Там указаны нормативы для конкретного дома, расписаны площади общедомовые».
Смотрите также:
- ...Кому платить за коммунальные услуги в Мурманске? →
- В Архангельске растут тарифы за коммуналку →
- Коммуналка взлетела - пристегните ремни →